作者: amozartea (單車單車) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 是不是全天下的人都想當男人= ="？
時間: Wed Jun 13 13:36:44 2012
※ 引述《Eponine0916 (我不想再當軍師了)》之銘言：
: 這串討論串裡,大家提到了很多當男生 or 當女生的好處 or 壞處
: 不過,可以思考一下的是
: 這些因為性別帶來的好處 or 壞處裡面
: 有哪些是 "真的無法改變" 的,而哪些是 "未必一定要如此" 的呢??
: 真的無法改變的,就是例如
: 1.女生要負責懷孕/生小孩/餵奶
: 2.平均來說,男生的力氣比女生大
: 3.女生有月經,有些人可能會經痛
剛好相反 這些才是容易改變的
科技能作到的事情才容易改變
反而社會觀念很難改變
1.可以不懷孕/體外受精技術(我認為是有可能的)/調配營養成份(像奶粉基本上就是)
2.力氣大並沒有比較好處,除非真的赤手空拳打架 這可以利用機械代替 甚至真要講的話可以打類固醇長肌肉
3.停經藥 止痛藥 (當然有副作用 但科技進步可以讓副作用減少甚至趨近於0) 棉條減少月經的不便..
這些都是科技帶來的改變 讓女生的不便越來越少
就好像現代至少會用衛生棉, 不太可能回到古代用布包 還要清洗的超麻煩又怕細菌什麼的...
: 4. ............
: 這些,因為是生理構造的不同造成的
: 所以,以現代的科技水準,幾乎不可能去做甚麼努力來改變它
相反吧 我倒覺得科技進展超快的 像力氣問題基本上就是機器解決了
: 而未必一定要如此的,例如
: 1.社會給予男生的經濟壓力比較大 (覺得男生要賺比較多錢)
: 2.男生比較會被要求做粗重的工作
: 3.男生比較會被要求必須擁有某些能力 (開車/修東西...)
: 4.男生在談戀愛時,比較被要求要 "主動追求"
: 5.男生要當兵
: 6.女生很man不太會被嘲笑,但男生很娘就會受到嘲笑和排斥
: 7. ............
: 這些純粹只是社會風氣和社會觀念造成的
: 如果覺得這樣的風氣不恰當的話,那就想辦法改變這樣的風氣就好了
這才難改 像我覺得掃墓沒意義 燒香拜拜沒意義
生小孩沒意義
可是長輩就是會要求 跟他吵就是不孝 就只好視情況做做樣子
我覺得該go dutch 可是"某些女生"就是會要求
那只好"放棄這些女生" 不然還是得跟她吵觀念問題.
: (就算當兵是法律規定,但法律也是可以改的啊)
超難改
你看一個美牛都吵不完
電價都吵不完
: 討論串裡有人提到,有些女生爭取平等
: 但是其實只想要享受當女生的好處,卻不願意忍受當女生的壞處
: 這點其實不能否認......
: 就跟 "文青" 這個詞彙的名聲
: 已經被那些裝模作樣、又沒有實際的學識的假文青給搞壞了
: 導致很多有學識得真文青也遭殃一樣
: "女性主義者" 這個詞彙,也已經被很多 "爭取女權爭取過頭了" 的假女性主義者給搞壞了
: 真正的女性主義者,是絕不會在別人爭取女性工作上的權利之類的時候,就跟著喊一喊
: 但是又覺得 "男生約會的時候就應該出錢,結婚的時候就是要負責買車買房..." 的
: 偏偏假女性主義者占的比例,大概就跟假文青一樣高吧
: 而那些假女性主義者,其實也根本不知道自己在爭取甚麼,又為什麼要爭取
: 只是想表現自己 "跟得上時代,是想法新潮的女性" 罷了
: 但是至少,很多女生在遇到 "她們覺得不恰當、不公平" 的社會風氣時
: 會跳出來爭取權利,試圖改變社會觀念
: (不管她們用的方式是否正確,錯誤的方式當然也不少,但至少有 "爭取" 的動作)
: 如果男生也認為有很多 "不恰當、不公平的社會風氣"
: 為什麼不也用一些實際行動,去爭取權利、去改變社會
: 到時候,看你們是要 "只爭取到恰到好處就好"
: 還是要像那些假女性主義者一樣,乾脆 "爭取過頭"
: 這都隨你們啊......
: "女性主義" 剛出現的時候,是好幾十年前的事了
: 那時候的女生絕對是十分弱勢的,不像現在
: 但是都可以試著跳出來爭取權益了
我覺得女性主義這個名字其實就不太好 光叫這個名字就很難得到男生支持.
因為要爭的是平等吧 那為何不叫做"性別平等主義"
要好好釐清問題 然後說清楚這樣的制度哪裡不公平
包括對男生的不利之處也要講
那這樣就不會叫做"女"性主義了阿
爭取的應該是真自由 真平等 真人權吧
: 現在的男生,就算弱勢了一點,總沒有當年的女生那麼弱勢吧??
: 那為什麼很少看到男生去做 "實際改變社會上性別方面的風氣" 的行動
: 只看到大家在PTT上用鍵盤抱怨女生太愛爭取自己的權利呢??
抱怨的是不公平的地方(如男性付錢/賺比較多錢/養家) 就好像女性抱怨男性大男人的地方意義一樣
: 你們自己不去爭取的啊??
在鍵盤上吵也是爭取權利的方法吧
我覺得在鍵盤上鼓吹go dutch
和去辦研討會鼓吹其實差不多
甚至前者有可能影響比較多人
: 而且很多 "純粹是社會風氣造成" 的,對男生的不公平之處
: 其實都是由男生自己,而不是由女生發起的
: 比方說當兵,當初立法要所有男生都當兵而女生就不用的人,絕大多數都是男生
這點不否認
以前的死國民黨沙文主義豬害死台灣大多數男生
(我不敢說民進黨有多好啦
不過至少推了個女候選人 然後也推了比較性別平等的法案像同居伴侶法等等
台灣女生沒有全力支持真的很可惜. 女生全部投蔡英文的話穩贏阿^^)
: 那個年代的政府,裡面根本沒有幾個女生
: 還有比方說 "男生很娘" 比 "女生很man" 更容易受到排斥這點
: 其實霸凌那些 "很娘的男生" 的人,絕大多數也都是男生
: 女生對 "很娘的男生" 的霸凌反而沒那麼嚴重
: 所以說,這些 "對男性不公平" 的地方,不能只去怪罪女性
: 因為不盡然是女生在壓迫男性,男性自己為難男性的地方也沒有比較少
: 不過,我理想中的狀況
: (當然這只是我個人的想法,不代表所有女生都是這樣想)
: 並不是
: "男生接受所有當男生的好處和壞處,女生也接受所有當女生的好處和壞處
: 各自享受各自的優勢,也承擔各自的責任"
: 因為,當然這樣也可以很公平啦......
: 但是,令人最不解的是,到底為什麼社會風氣需要對男生和女生有不同的要求啊??
: 我理想中的狀況是
: 除了那些真的無法改變的,生理構造上的差異以外
: 社會觀念和社會風氣,對於男性和女性的要求和期待都完全相同
: 沒有哪一種性別比較需要背負經濟壓力/做粗重工作/主動追求異性/做任何的事...等等
: 社會看待 "男生和女生" ,就像看待 "台北人和高雄人" 一樣
: 就只不過都是 "人" 而已,不覺得有甚麼不同,甚至平時也不會刻意去區分這兩者
那我覺得這就不該叫"女性主義"了 這應該叫平等主義...
: (只除了有一點點無法改變的、微小的不同,例如台北的雨就是下得比高雄多
: 而女生就是會懷孕)
其實會不會懷孕的影響很大 雖然科技可能可以解決這些事
如果要切實"完全的平等"的話 那我們應該要要求女生懷孕時要跟男生做一樣多的工作
包括粗重的工作 繁忙的工時等等
可是不可能這樣傷害下一代 所以我們要給孕婦優待
那給予孕婦優待的時候(我當然認為該給) 自然會有一部分的工作落在其他人身上
一般的情況下女生如果有生 這方面的生產力還是要男生cover起來
之後就會有很多分配不公的情況....etc 那再造成社會風氣等等阿....
還有對於男性/女性 出軌引起的譴責聲浪不一樣 不知道你有沒有看過一個說法
就是因為女性很可以確定所生的是自己的孩子
但男性較難確定 古代畢竟沒有驗DNA
對於處女情節比處男情節嚴重很多也是跟這點有關
所以很多"風氣"都很可能是跟生理結構有關的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.183.2
※ 編輯: amozartea 來自: 60.248.183.2 (06/13 13:39)
※ 編輯: amozartea 來自: 60.248.183.2 (06/13 13:42)
推 kiddingsa:還有部分風氣 是為適應當下的社會&文化而產生的 06/13 13:43
※ 編輯: amozartea 來自: 60.248.183.2 (06/13 13:45)
推 NoPTT:覺得掃墓沒意義 燒香拜拜沒意義+1 06/13 14:00
標題: Re: [閒聊] 是不是全天下的人都想當男人= ="？
時間: Wed Jun 13 13:36:44 2012
※ 引述《Eponine0916 (我不想再當軍師了)》之銘言：
: 這串討論串裡,大家提到了很多當男生 or 當女生的好處 or 壞處
: 不過,可以思考一下的是
: 這些因為性別帶來的好處 or 壞處裡面
: 有哪些是 "真的無法改變" 的,而哪些是 "未必一定要如此" 的呢??
: 真的無法改變的,就是例如
: 1.女生要負責懷孕/生小孩/餵奶
: 2.平均來說,男生的力氣比女生大
: 3.女生有月經,有些人可能會經痛
剛好相反 這些才是容易改變的
科技能作到的事情才容易改變
反而社會觀念很難改變
1.可以不懷孕/體外受精技術(我認為是有可能的)/調配營養成份(像奶粉基本上就是)
2.力氣大並沒有比較好處,除非真的赤手空拳打架 這可以利用機械代替 甚至真要講的話可以打類固醇長肌肉
3.停經藥 止痛藥 (當然有副作用 但科技進步可以讓副作用減少甚至趨近於0) 棉條減少月經的不便..
這些都是科技帶來的改變 讓女生的不便越來越少
就好像現代至少會用衛生棉, 不太可能回到古代用布包 還要清洗的超麻煩又怕細菌什麼的...
: 4. ............
: 這些,因為是生理構造的不同造成的
: 所以,以現代的科技水準,幾乎不可能去做甚麼努力來改變它
相反吧 我倒覺得科技進展超快的 像力氣問題基本上就是機器解決了
: 而未必一定要如此的,例如
: 1.社會給予男生的經濟壓力比較大 (覺得男生要賺比較多錢)
: 2.男生比較會被要求做粗重的工作
: 3.男生比較會被要求必須擁有某些能力 (開車/修東西...)
: 4.男生在談戀愛時,比較被要求要 "主動追求"
: 5.男生要當兵
: 6.女生很man不太會被嘲笑,但男生很娘就會受到嘲笑和排斥
: 7. ............
: 這些純粹只是社會風氣和社會觀念造成的
: 如果覺得這樣的風氣不恰當的話,那就想辦法改變這樣的風氣就好了
這才難改 像我覺得掃墓沒意義 燒香拜拜沒意義
生小孩沒意義
可是長輩就是會要求 跟他吵就是不孝 就只好視情況做做樣子
我覺得該go dutch 可是"某些女生"就是會要求
那只好"放棄這些女生" 不然還是得跟她吵觀念問題.
: (就算當兵是法律規定,但法律也是可以改的啊)
超難改
你看一個美牛都吵不完
電價都吵不完
: 討論串裡有人提到,有些女生爭取平等
: 但是其實只想要享受當女生的好處,卻不願意忍受當女生的壞處
: 這點其實不能否認......
: 就跟 "文青" 這個詞彙的名聲
: 已經被那些裝模作樣、又沒有實際的學識的假文青給搞壞了
: 導致很多有學識得真文青也遭殃一樣
: "女性主義者" 這個詞彙,也已經被很多 "爭取女權爭取過頭了" 的假女性主義者給搞壞了
: 真正的女性主義者,是絕不會在別人爭取女性工作上的權利之類的時候,就跟著喊一喊
: 但是又覺得 "男生約會的時候就應該出錢,結婚的時候就是要負責買車買房..." 的
: 偏偏假女性主義者占的比例,大概就跟假文青一樣高吧
: 而那些假女性主義者,其實也根本不知道自己在爭取甚麼,又為什麼要爭取
: 只是想表現自己 "跟得上時代,是想法新潮的女性" 罷了
: 但是至少,很多女生在遇到 "她們覺得不恰當、不公平" 的社會風氣時
: 會跳出來爭取權利,試圖改變社會觀念
: (不管她們用的方式是否正確,錯誤的方式當然也不少,但至少有 "爭取" 的動作)
: 如果男生也認為有很多 "不恰當、不公平的社會風氣"
: 為什麼不也用一些實際行動,去爭取權利、去改變社會
: 到時候,看你們是要 "只爭取到恰到好處就好"
: 還是要像那些假女性主義者一樣,乾脆 "爭取過頭"
: 這都隨你們啊......
: "女性主義" 剛出現的時候,是好幾十年前的事了
: 那時候的女生絕對是十分弱勢的,不像現在
: 但是都可以試著跳出來爭取權益了
我覺得女性主義這個名字其實就不太好 光叫這個名字就很難得到男生支持.
因為要爭的是平等吧 那為何不叫做"性別平等主義"
要好好釐清問題 然後說清楚這樣的制度哪裡不公平
包括對男生的不利之處也要講
那這樣就不會叫做"女"性主義了阿
爭取的應該是真自由 真平等 真人權吧
: 現在的男生,就算弱勢了一點,總沒有當年的女生那麼弱勢吧??
: 那為什麼很少看到男生去做 "實際改變社會上性別方面的風氣" 的行動
: 只看到大家在PTT上用鍵盤抱怨女生太愛爭取自己的權利呢??
抱怨的是不公平的地方(如男性付錢/賺比較多錢/養家) 就好像女性抱怨男性大男人的地方意義一樣
: 你們自己不去爭取的啊??
在鍵盤上吵也是爭取權利的方法吧
我覺得在鍵盤上鼓吹go dutch
和去辦研討會鼓吹其實差不多
甚至前者有可能影響比較多人
: 而且很多 "純粹是社會風氣造成" 的,對男生的不公平之處
: 其實都是由男生自己,而不是由女生發起的
: 比方說當兵,當初立法要所有男生都當兵而女生就不用的人,絕大多數都是男生
這點不否認
以前的死國民黨沙文主義豬害死台灣大多數男生
(我不敢說民進黨有多好啦
不過至少推了個女候選人 然後也推了比較性別平等的法案像同居伴侶法等等
台灣女生沒有全力支持真的很可惜. 女生全部投蔡英文的話穩贏阿^^)
: 那個年代的政府,裡面根本沒有幾個女生
: 還有比方說 "男生很娘" 比 "女生很man" 更容易受到排斥這點
: 其實霸凌那些 "很娘的男生" 的人,絕大多數也都是男生
: 女生對 "很娘的男生" 的霸凌反而沒那麼嚴重
: 所以說,這些 "對男性不公平" 的地方,不能只去怪罪女性
: 因為不盡然是女生在壓迫男性,男性自己為難男性的地方也沒有比較少
: 不過,我理想中的狀況
: (當然這只是我個人的想法,不代表所有女生都是這樣想)
: 並不是
: "男生接受所有當男生的好處和壞處,女生也接受所有當女生的好處和壞處
: 各自享受各自的優勢,也承擔各自的責任"
: 因為,當然這樣也可以很公平啦......
: 但是,令人最不解的是,到底為什麼社會風氣需要對男生和女生有不同的要求啊??
: 我理想中的狀況是
: 除了那些真的無法改變的,生理構造上的差異以外
: 社會觀念和社會風氣,對於男性和女性的要求和期待都完全相同
: 沒有哪一種性別比較需要背負經濟壓力/做粗重工作/主動追求異性/做任何的事...等等
: 社會看待 "男生和女生" ,就像看待 "台北人和高雄人" 一樣
: 就只不過都是 "人" 而已,不覺得有甚麼不同,甚至平時也不會刻意去區分這兩者
那我覺得這就不該叫"女性主義"了 這應該叫平等主義...
: (只除了有一點點無法改變的、微小的不同,例如台北的雨就是下得比高雄多
: 而女生就是會懷孕)
其實會不會懷孕的影響很大 雖然科技可能可以解決這些事
如果要切實"完全的平等"的話 那我們應該要要求女生懷孕時要跟男生做一樣多的工作
包括粗重的工作 繁忙的工時等等
可是不可能這樣傷害下一代 所以我們要給孕婦優待
那給予孕婦優待的時候(我當然認為該給) 自然會有一部分的工作落在其他人身上
一般的情況下女生如果有生 這方面的生產力還是要男生cover起來
之後就會有很多分配不公的情況....etc 那再造成社會風氣等等阿....
還有對於男性/女性 出軌引起的譴責聲浪不一樣 不知道你有沒有看過一個說法
就是因為女性很可以確定所生的是自己的孩子
但男性較難確定 古代畢竟沒有驗DNA
對於處女情節比處男情節嚴重很多也是跟這點有關
所以很多"風氣"都很可能是跟生理結構有關的
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◆ From: 60.248.183.2
※ 編輯: amozartea 來自: 60.248.183.2 (06/13 13:39)
※ 編輯: amozartea 來自: 60.248.183.2 (06/13 13:42)
推 kiddingsa:還有部分風氣 是為適應當下的社會&文化而產生的 06/13 13:43
※ 編輯: amozartea 來自: 60.248.183.2 (06/13 13:45)
推 NoPTT:覺得掃墓沒意義 燒香拜拜沒意義+1 06/13 14:00
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