作者: zanyking (遙遠的旅人) 站內: MenTalk
標題: Re: [討論] 買不起房子是不是很沒用
時間: Tue Jun 26 10:43:30 2012
年輕人，你應該在台北買房子嗎？
先說結論：除非那筆錢對你來說5~10年就能賺到，否則不應該。
民國六七十年的時候房價 150多萬，薪水1.5萬，跟現在房價1000多萬 、薪水了不起5~6
萬比，我想現在買房的壓力起始點比過去大了一倍有。
更可怕的是，當年貸款買房假設欠銀行100多萬，乘上利息，用最誇張的去算，了不起200
多萬。過個十年二十年，以那個年代的薪水成長速度，這200萬每個月的貸款佔薪水的比
例會掉很快。也就是說以我父親那個年代買房的時間點起算，10年後他的薪水一年搞不好
都逼近60~70萬了。不吃不喝可以4年付清。
我們這一代的薪水漲幅呢？
過去十年的幅度(不升反降)對上目前台灣產業的近況，答案很清楚。
1000萬要能不吃不喝4年還完一年就是200多萬，這可是台灣前4%的人的薪資水平。
要能在十年內變成50%的人的薪資水平...我對台灣的潛力沒那麼有信心。
以現在房價/月租金比率高達700+的情況來看，最好的買自住房策略就是台北租房，有多
少需求才租多大的房子，退休後離開台北市，去別的地方買房子。
畢竟台南台中買一棟不錯的公寓(350萬)，對上台北的房租1.5萬大概是：
(台南房價/ 台北月租) = 350 / 1.5 = 234(個月)
假設我們在台北很懶，得花上234 * 1.5 個月才存的到退休老本與一棟房子，那麼將
在台北租房子的租金(234 * 1.5)加上買房子的錢(234 * 1)：
234 * (1 + 1.5) = 585
這還是比700+小，打了八折有，而這將有以下好處：
(以下觀點只考慮自住、不考慮投資眼光)
你一開始付的只有租金。
那麼只要台灣總體薪水不漲，房價漲再兇也不可能漲房租。
台灣這麼小、對上交通發達的程度與人口遷徙變化，漲了只會導致空屋率而已。
所以我們設定一個月付多少房租多少錢就是多少錢，不要怕別人炒樓，漲就搬就對了，不
要怕找不到，台灣人就剩這些了，未來20年只會越來越少，最後租屋市場就是這些越來越
少的人玩大風吹哪裡便宜哪裡搬而已。
(就算總體薪水漲了導致房租漲，那只要你的薪水漲幅有追上大環境，你也不用擔心)
房價跌越多你越高興。
別人的失敗就是你的快樂，他們越失敗、導致欠債、法拍，你的未來就越爽。不要忘記你
根本還沒付出半毛錢到房子裡，他們失敗的越慘你的未來越光明。你手上的現金放越久、
累積的越多，對他們吸引力就越大，越能談到好價格。
現金折舊的速度風險遠比房屋好，未來的錢，現在不要花掉。
有人說，房子可以抗通膨，那個前提是你是『真的擁有』它，而且『隨時可變賣』的時候
。
台灣房價可以抗通膨有很大的原因是台灣政府沒有盡責將土地增值的財富做重分配，導致
很大的炒作空間，可以一直炒高的東西當然抗通膨。然後是台北市自住的一堆、建商又養
地，一堆老人在那邊說：『要賣要賣多少』，但人卻仍住在屋子裡根本就不會賣，造成房
價有行無市。這些因素對上歷史相對高點的房價，我不認為『現在的房子』是保值抗通膨
的。什麼時候跌掉不曉得、一般自住的房子要賣還很難賣。
回歸主題，以自住的觀點去考慮通膨什麼的根本就是本末倒置。你真該去想的是：『準備
一個可以接受，我老了沒有固定收入時可以住的地方，要付出的最小代價有多少？』這是
你給很久以後未來的你要住10幾20 年的地方，你可以現在準備錢，但你如果只是普通人
，不是什麼地產大亨還是有個水晶球可以預言未來那就不應該現在把頭押下去。
當你在台北市工作了20年決定要買房子的時候，你滿手現金，高興怎樣就怎樣。
而那些擺脫不了舊觀念就是要在台北買房自住的，就要幾十來年提心吊膽，背負沈重的債
務，在台灣未來產業不確定、未來工作不確定、未來哪裡興盛繁榮不確定的情況下，現在
就作決定，只為了：
『付房租的錢好可惜、自住順便抵房貸不是很好嗎？』
他們沒想到的是他們把自己的社會信用、40%~60%的收入都給抵押給銀行了，使得自己對
未來的風險一點掌握能力都沒有。這20年的青春打拼人生同時也是人生中最有價值的時刻
，而他們在一開始就把它可以有的可能性、自由度給賣掉了。
轉自個人部落格：
http://zanyking.blogspot.tw/2012/01/blog-post_31.html
--
我所信仰的科學是一種謙卑的理性，承認自身的無知與渺小才能觀察到世界在我們貧
弱的知覺上留下來的痕跡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.202.140
→ wheat1130:這種觀念也很有趣,但是如果買一間房子買了不到5年,價格 06/26 10:48
→ wheat1130:漲了1倍,把房子賣掉貸款還掉,又多了一筆錢可以運用 06/26 10:49
推 tten:push! 06/26 10:49
→ wheat1130:再來討論可能性和自由度,可能會很好玩 06/26 10:49
→ hermis:我也有這樣想過,不過這前提還是要有存到錢啦.... 06/26 11:00
→ sincross:當房價漲得比薪水快, 就是社會要亂的時候(嗯? 已經亂啦?) 06/26 11:04
推 muskox:所以你的前提是，你錢省下來要會成功地累積下來，將來買房 06/26 11:23
→ muskox:而且買的房還是在中南部，離開你打拚幾十年的城市。 06/26 11:25
→ muskox:你們一直說房市泡沫要是破了怎麼辦,怎不想想要是不破怎麼辦 06/26 11:26
→ muskox:要是不破，你租一輩子到老就會變成人生超級失敗組，存的錢 06/26 11:26
→ muskox:連通膨都打不贏，更不要說要是在股票基金賠到死的情況了。 06/26 11:27
→ IamSquall:是你覺得房子不會跌 我可沒說房子會漲還是會跌 06/26 11:32
→ IamSquall:若沒交易房地產 房市不管是漲是跌和我資產都沒直接相關 06/26 11:33
→ IamSquall:租房一輩子變成人生失敗組更是笑話 原來擁有的資產不是 06/26 11:34
→ IamSquall:房子就沒價值 06/26 11:35
→ evanescence:台南350萬買不到什麼好公寓 06/26 11:41
推 StoneChicken:台南新建案公寓最便宜1X坪都要上看350萬了 06/26 11:43
推 fuyururu:中南部房價沒你想像的便宜... 06/26 11:50
→ wheat1130:muskox說的不是沒道理,因為絕大多數人賺錢的速度比房價 06/26 11:55
→ wheat1130:漲來的慢好幾倍,而且這種慢的倍數似乎持續上升 06/26 11:55
→ wheat1130:手上一堆現金,可是一間房子也買不起的人可能會很多 06/26 11:56
推 tsming:你把中南部房子想簡單了:P 06/26 12:30
推 muskox:如果泡沫沒破，那租屋族就等著看你咬牙買屋的同事，在十年 06/26 12:34
→ muskox:之後變成凱子，而自己還在省50塊便當錢。 06/26 12:34
→ muskox:泡沫沒破，十年之後房子脫手，賺的錢可以少奮鬥三十年。 06/26 12:35
→ muskox:第一次脫手成功後，只要過幾年再脫手一次成功，可以退休了 06/26 12:36
→ muskox:租屋族呢？看著房價跟薪水的差距越來越大，一輩子別想翻身 06/26 12:37
→ uwmtsa:那個年代的房貸利息動不動就１５％,你要不要重算??? 06/26 12:41
→ uwmtsa:基本上這是典型的事後諸葛 06/26 12:41
推 Green952756:不過人生三十年黃金期 連家都不能佈置 有點悲哀 06/26 12:45
→ Green952756:買個跑步機 還要擔心搬家怎麼辦 06/26 12:46
→ Green952756:看到超愛的柚木書櫃 又擔心搬家撞壞 06/26 12:47
→ Green952756:可能多買一張沙發犒賞自己 下次搬家就要多付一車的錢 06/26 12:47
推 wheat1130:房東漲房租,或不想租了,一輩子搬家搬個幾次~就夠累人了~ 06/26 12:48
→ Green952756:算了一堆 可能加上搬家費跟人力消耗 還是省一些 06/26 12:49
→ Green952756:但你的人生就要這樣漂泊下去嗎? 06/26 12:49
→ wheat1130:小孩要轉學什麼適應新環境,都很麻煩,搬家又會遇到搬家流 06/26 12:49
→ wheat1130:盲 06/26 12:49
→ wheat1130:跟爸媽說,我現在住豪宅耶,一個月房租10萬~ 06/26 12:50
→ Green952756:或許這樣子，多省了三百萬 但這也只是拿生活品質去換 06/26 12:50
→ wheat1130:不要說10萬啦,4萬就好,結果爸媽回:又不是你的,有什麼用? 06/26 12:50
→ Green952756:或許老了 退休的時候 裝潢買房能一次到位 06/26 12:51
→ Green952756:但年輕熱情時期 卻早已被立可白給填滿了 06/26 12:52
→ Green952756:跑步機買了 也跑不動了 06/26 12:52
→ Green952756:書櫃買了 眼也花了 看書變成折磨 06/26 12:53
→ Green952756:這樣有比較好? 06/26 12:53
推 summerleaves:認真文給推！ 06/26 12:58
推 rebel:從推文可以看出誰是多頭 誰是空頭 XDD 06/26 13:02
推 Green952756:對了 回南部退休這種事 我老爸老媽也想過 06/26 13:05
→ Green952756:不過在台北住了二三十年 人際關係什麼的都在這 06/26 13:05
→ Green952756:現在也回不去了 06/26 13:05
推 Green952756:工作三十年 不是像大學念四年 轉頭回家就能適應 06/26 13:08
推 Assyla:薪水漲幅是個問題，買房就表示換工作會受到限制 06/26 13:08
→ Assyla:之前看科技業版分享薪資成長史 06/26 13:09
→ Assyla:一直待在同一家公司，薪水就是3萬 4萬 5萬 6萬 6萬 6萬.... 06/26 13:09
→ Assyla:跳槽的薪水就是 3萬 5萬 7萬 9萬在變的 06/26 13:10
→ Assyla:不是說跳槽就一定會加薪，但期待老闆有良心更是困難 06/26 13:11
→ Assyla:而且現在的趨勢是去大陸拿高薪，要買房也是買在大陸.... 06/26 13:12
推 muskox:你看看房價漲幅，就會覺得薪水漲幅很可悲，管你是3579萬 06/26 13:12
→ IamSquall:泡沬沒破就代表大漲??? 06/26 13:31
→ emip:這篇推文真是勵志的經典之作 看得我都想把模擬市民拿出來玩 06/26 13:34
推 bms:央行緊縮貸款，擴大到全台所有房地產 06/26 13:38
→ bms:http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16350138 06/26 13:38
推 bms:事實勝於雄辯 06/26 13:40
→ Assyla:前面的省50元便當的理論更奇怪，貸款的人才會省便當錢吧 06/26 13:47
推 stocktonty:30年下來的利息>>租房 存下來的錢找台北以外的地方買房 06/26 14:22
標題: Re: [討論] 買不起房子是不是很沒用
時間: Tue Jun 26 10:43:30 2012
年輕人，你應該在台北買房子嗎？
先說結論：除非那筆錢對你來說5~10年就能賺到，否則不應該。
民國六七十年的時候房價 150多萬，薪水1.5萬，跟現在房價1000多萬 、薪水了不起5~6
萬比，我想現在買房的壓力起始點比過去大了一倍有。
更可怕的是，當年貸款買房假設欠銀行100多萬，乘上利息，用最誇張的去算，了不起200
多萬。過個十年二十年，以那個年代的薪水成長速度，這200萬每個月的貸款佔薪水的比
例會掉很快。也就是說以我父親那個年代買房的時間點起算，10年後他的薪水一年搞不好
都逼近60~70萬了。不吃不喝可以4年付清。
我們這一代的薪水漲幅呢？
過去十年的幅度(不升反降)對上目前台灣產業的近況，答案很清楚。
1000萬要能不吃不喝4年還完一年就是200多萬，這可是台灣前4%的人的薪資水平。
要能在十年內變成50%的人的薪資水平...我對台灣的潛力沒那麼有信心。
以現在房價/月租金比率高達700+的情況來看，最好的買自住房策略就是台北租房，有多
少需求才租多大的房子，退休後離開台北市，去別的地方買房子。
畢竟台南台中買一棟不錯的公寓(350萬)，對上台北的房租1.5萬大概是：
(台南房價/ 台北月租) = 350 / 1.5 = 234(個月)
假設我們在台北很懶，得花上234 * 1.5 個月才存的到退休老本與一棟房子，那麼將
在台北租房子的租金(234 * 1.5)加上買房子的錢(234 * 1)：
234 * (1 + 1.5) = 585
這還是比700+小，打了八折有，而這將有以下好處：
(以下觀點只考慮自住、不考慮投資眼光)
你一開始付的只有租金。
那麼只要台灣總體薪水不漲，房價漲再兇也不可能漲房租。
台灣這麼小、對上交通發達的程度與人口遷徙變化，漲了只會導致空屋率而已。
所以我們設定一個月付多少房租多少錢就是多少錢，不要怕別人炒樓，漲就搬就對了，不
要怕找不到，台灣人就剩這些了，未來20年只會越來越少，最後租屋市場就是這些越來越
少的人玩大風吹哪裡便宜哪裡搬而已。
(就算總體薪水漲了導致房租漲，那只要你的薪水漲幅有追上大環境，你也不用擔心)
房價跌越多你越高興。
別人的失敗就是你的快樂，他們越失敗、導致欠債、法拍，你的未來就越爽。不要忘記你
根本還沒付出半毛錢到房子裡，他們失敗的越慘你的未來越光明。你手上的現金放越久、
累積的越多，對他們吸引力就越大，越能談到好價格。
現金折舊的速度風險遠比房屋好，未來的錢，現在不要花掉。
有人說，房子可以抗通膨，那個前提是你是『真的擁有』它，而且『隨時可變賣』的時候
。
台灣房價可以抗通膨有很大的原因是台灣政府沒有盡責將土地增值的財富做重分配，導致
很大的炒作空間，可以一直炒高的東西當然抗通膨。然後是台北市自住的一堆、建商又養
地，一堆老人在那邊說：『要賣要賣多少』，但人卻仍住在屋子裡根本就不會賣，造成房
價有行無市。這些因素對上歷史相對高點的房價，我不認為『現在的房子』是保值抗通膨
的。什麼時候跌掉不曉得、一般自住的房子要賣還很難賣。
回歸主題，以自住的觀點去考慮通膨什麼的根本就是本末倒置。你真該去想的是：『準備
一個可以接受，我老了沒有固定收入時可以住的地方，要付出的最小代價有多少？』這是
你給很久以後未來的你要住10幾20 年的地方，你可以現在準備錢，但你如果只是普通人
，不是什麼地產大亨還是有個水晶球可以預言未來那就不應該現在把頭押下去。
當你在台北市工作了20年決定要買房子的時候，你滿手現金，高興怎樣就怎樣。
而那些擺脫不了舊觀念就是要在台北買房自住的，就要幾十來年提心吊膽，背負沈重的債
務，在台灣未來產業不確定、未來工作不確定、未來哪裡興盛繁榮不確定的情況下，現在
就作決定，只為了：
『付房租的錢好可惜、自住順便抵房貸不是很好嗎？』
他們沒想到的是他們把自己的社會信用、40%~60%的收入都給抵押給銀行了，使得自己對
未來的風險一點掌握能力都沒有。這20年的青春打拼人生同時也是人生中最有價值的時刻
，而他們在一開始就把它可以有的可能性、自由度給賣掉了。
轉自個人部落格：
http://zanyking.blogspot.tw/2012/01/blog-post_31.html
--
我所信仰的科學是一種謙卑的理性，承認自身的無知與渺小才能觀察到世界在我們貧
弱的知覺上留下來的痕跡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.202.140
→ wheat1130:這種觀念也很有趣,但是如果買一間房子買了不到5年,價格 06/26 10:48
→ wheat1130:漲了1倍,把房子賣掉貸款還掉,又多了一筆錢可以運用 06/26 10:49
推 tten:push! 06/26 10:49
→ wheat1130:再來討論可能性和自由度,可能會很好玩 06/26 10:49
→ hermis:我也有這樣想過,不過這前提還是要有存到錢啦.... 06/26 11:00
→ sincross:當房價漲得比薪水快, 就是社會要亂的時候(嗯? 已經亂啦?) 06/26 11:04
推 muskox:所以你的前提是，你錢省下來要會成功地累積下來，將來買房 06/26 11:23
→ muskox:而且買的房還是在中南部，離開你打拚幾十年的城市。 06/26 11:25
→ muskox:你們一直說房市泡沫要是破了怎麼辦,怎不想想要是不破怎麼辦 06/26 11:26
→ muskox:要是不破，你租一輩子到老就會變成人生超級失敗組，存的錢 06/26 11:26
→ muskox:連通膨都打不贏，更不要說要是在股票基金賠到死的情況了。 06/26 11:27
→ IamSquall:是你覺得房子不會跌 我可沒說房子會漲還是會跌 06/26 11:32
→ IamSquall:若沒交易房地產 房市不管是漲是跌和我資產都沒直接相關 06/26 11:33
→ IamSquall:租房一輩子變成人生失敗組更是笑話 原來擁有的資產不是 06/26 11:34
→ IamSquall:房子就沒價值 06/26 11:35
→ evanescence:台南350萬買不到什麼好公寓 06/26 11:41
推 StoneChicken:台南新建案公寓最便宜1X坪都要上看350萬了 06/26 11:43
推 fuyururu:中南部房價沒你想像的便宜... 06/26 11:50
→ wheat1130:muskox說的不是沒道理,因為絕大多數人賺錢的速度比房價 06/26 11:55
→ wheat1130:漲來的慢好幾倍,而且這種慢的倍數似乎持續上升 06/26 11:55
→ wheat1130:手上一堆現金,可是一間房子也買不起的人可能會很多 06/26 11:56
推 tsming:你把中南部房子想簡單了:P 06/26 12:30
推 muskox:如果泡沫沒破，那租屋族就等著看你咬牙買屋的同事，在十年 06/26 12:34
→ muskox:之後變成凱子，而自己還在省50塊便當錢。 06/26 12:34
→ muskox:泡沫沒破，十年之後房子脫手，賺的錢可以少奮鬥三十年。 06/26 12:35
→ muskox:第一次脫手成功後，只要過幾年再脫手一次成功，可以退休了 06/26 12:36
→ muskox:租屋族呢？看著房價跟薪水的差距越來越大，一輩子別想翻身 06/26 12:37
→ uwmtsa:那個年代的房貸利息動不動就１５％,你要不要重算??? 06/26 12:41
→ uwmtsa:基本上這是典型的事後諸葛 06/26 12:41
推 Green952756:不過人生三十年黃金期 連家都不能佈置 有點悲哀 06/26 12:45
→ Green952756:買個跑步機 還要擔心搬家怎麼辦 06/26 12:46
→ Green952756:看到超愛的柚木書櫃 又擔心搬家撞壞 06/26 12:47
→ Green952756:可能多買一張沙發犒賞自己 下次搬家就要多付一車的錢 06/26 12:47
推 wheat1130:房東漲房租,或不想租了,一輩子搬家搬個幾次~就夠累人了~ 06/26 12:48
→ Green952756:算了一堆 可能加上搬家費跟人力消耗 還是省一些 06/26 12:49
→ Green952756:但你的人生就要這樣漂泊下去嗎? 06/26 12:49
→ wheat1130:小孩要轉學什麼適應新環境,都很麻煩,搬家又會遇到搬家流 06/26 12:49
→ wheat1130:盲 06/26 12:49
→ wheat1130:跟爸媽說,我現在住豪宅耶,一個月房租10萬~ 06/26 12:50
→ Green952756:或許這樣子，多省了三百萬 但這也只是拿生活品質去換 06/26 12:50
→ wheat1130:不要說10萬啦,4萬就好,結果爸媽回:又不是你的,有什麼用? 06/26 12:50
→ Green952756:或許老了 退休的時候 裝潢買房能一次到位 06/26 12:51
→ Green952756:但年輕熱情時期 卻早已被立可白給填滿了 06/26 12:52
→ Green952756:跑步機買了 也跑不動了 06/26 12:52
→ Green952756:書櫃買了 眼也花了 看書變成折磨 06/26 12:53
→ Green952756:這樣有比較好? 06/26 12:53
推 summerleaves:認真文給推！ 06/26 12:58
推 rebel:從推文可以看出誰是多頭 誰是空頭 XDD 06/26 13:02
推 Green952756:對了 回南部退休這種事 我老爸老媽也想過 06/26 13:05
→ Green952756:不過在台北住了二三十年 人際關係什麼的都在這 06/26 13:05
→ Green952756:現在也回不去了 06/26 13:05
推 Green952756:工作三十年 不是像大學念四年 轉頭回家就能適應 06/26 13:08
推 Assyla:薪水漲幅是個問題，買房就表示換工作會受到限制 06/26 13:08
→ Assyla:之前看科技業版分享薪資成長史 06/26 13:09
→ Assyla:一直待在同一家公司，薪水就是3萬 4萬 5萬 6萬 6萬 6萬.... 06/26 13:09
→ Assyla:跳槽的薪水就是 3萬 5萬 7萬 9萬在變的 06/26 13:10
→ Assyla:不是說跳槽就一定會加薪，但期待老闆有良心更是困難 06/26 13:11
→ Assyla:而且現在的趨勢是去大陸拿高薪，要買房也是買在大陸.... 06/26 13:12
推 muskox:你看看房價漲幅，就會覺得薪水漲幅很可悲，管你是3579萬 06/26 13:12
→ IamSquall:泡沬沒破就代表大漲??? 06/26 13:31
→ emip:這篇推文真是勵志的經典之作 看得我都想把模擬市民拿出來玩 06/26 13:34
推 bms:央行緊縮貸款，擴大到全台所有房地產 06/26 13:38
→ bms:http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16350138 06/26 13:38
推 bms:事實勝於雄辯 06/26 13:40
→ Assyla:前面的省50元便當的理論更奇怪，貸款的人才會省便當錢吧 06/26 13:47
推 stocktonty:30年下來的利息>>租房 存下來的錢找台北以外的地方買房 06/26 14:22
全站熱搜
留言列表